Category: армия

Коротко о насущном (лицензия на покупку/разрешение на оружие) - за ОДНО посещение ЛРО

Последнее время зачастили вопросы, "Как получить/продлить, че делать, как прикручивать сейф и где ловить участкового". Сунулся, а ткнуть пальцем где краткий алгоритм расписан и нету. Ну не к запретителям же отправлять спрашивать!

Поэтому напишу вкратце (ну, насколько получится) - сначала как оно должно быть, потом какие проблемы от запретителей могут быть и чего с ними делать.
Все нижеописанное - общий алгоритм при подаче заявлений через портал Госуслуги (ГУ) на самые распространенные действия: получение лицензии на приобретение, получение/продление/переоформление РОХа. Все полностью соответсвует действующим НПА в области оборота оружия и неоднократно проверено в действии как мной, так и теми моими знакомыми, кто решился отстоять свою правоту.
Дело в том, что сотрудники почему то не хотят работать по такому простому и понятному алгоритму и постоянно пытаются требовать какую либо хрень от заявителей.  Если вы не готовы этому противостоять или по каким либо религиозно/морально/этическим нормам считаете, что сотрудник всегда прав, или "не хотите портить отношения" то дальше можете не читать. Не надо оно вам :).

Преамбула (можно пропустить)
Collapse )

Теперь по порядку как все должно быть в соответствии с их регламентами и ФЗ-210.
1. Через свою учетную запись заходим в нужную вам услугу (получение соответствующей лицензии, получение/продление/переоформление РОХа). Описание на ГУ пропускаем, сразу жмем кнопку "Получить услугу".

2. Заполняем все поля заявления. Не мудрствуя лукаво везде ставим галки, что адрес проживания и хранения совпадает с местом жительства/регистрации.

3. Самое важное в деле получения документа за одно посещение! Прикрепляем сканы всех необходимых в конкретном случае документов в соответствии с п. 9 подходящего регламента, с учетом следующих нюансов:
      3.1. Медицина предоставляется раз в 5 лет, поэтому если от даты подачи прошлой прошло меньше - не крепим и на дальнейший развод, мол "надо бы свежую" не ведемся.
      3.2. Сведения об обучении подаются только теми, кто приобретает первое оружие в жизни.
      3.3 При продлении ОООПы или гладкоствола по РСОа необходимо раз в 5 лет проходить проверку знаний. НО! Требования предоставлять сведения о такой проверке нет. На такое требование не ведемся.
      3.4 ОБЯЗАТЕЛЬНО крепим фото для получения/продления/переоформления разрешения (любой из серий).
      3.5. В соответствии с ФЗ-210 заявление поданное через ГУ и все сканы прикрепленные к нему приравниваются к оригиналам.
      3.6. Если заявление подается на получение разрешения на свежекупленную стрелялу, не забываем прикрепить скан паспорта.

4. Проверяем правильность заполнения всех полей, проверяем все ли сканы прикреплены, ставим галочку "обязуюсь предоставить оригиналы документов" (эта фигня ни к чему не обязывает на самом деле см. п. 3.5) и тыкаем в кнопочку "подать заявление".

5. Спустя некоторое время (от 5 минут до пары дней) на ГУ приходит уведомление, что по заявлению требуется произвести оплату. Переходите, жмете кнопку "оплатить", оплачиваете.

6. С даты, как ведомство получило сведения об оплате, заявление регистрируется и с этой даты начинает отсчитываться срок в течении которого они ОБЯЗАНЫ оказать услугу (выдать бумажку, либо вынести письменный мотивированный отказ). Сроки указаны в соответствующих регламентах.

7. В случае получения  лицензии на приобретение, продления или переоформления в связи со сменой места жительства разрешения, запретители обязаны связаться с заявителем и согласовать дату и время проведения проверки условий хранения. Если заявитель находится в сельской или труднодоступной местности, где нет подразделения Росгвардии, то они ОБЯЗАНЫ направить письменное задание в соответствующий орган МВД и уже те должны связаться с заявителем и согласовать дату и время проверки.
Никто не обязан бегать и искать участкового, чтобы подписать акт проверки условий хранения! Такого требования нет ни в одном регламенте. Такое требование со стороны запретителей - прямое нарушение регламентов и ФЗ-210.

8. Далее сидим на стуле ровно, ждем появления статуса "Услуга оказана". На все звонки из ЛРО с требованиями "привезите оригиналы документов, привезите оружие для сверки, привезите фото, привезите хоть чего нибудь еще" - разговариваем правильно. И отсылаем их к соответствующему регламенту, ФЗ Об оружии и ФЗ-210

9. После появления статуса "Услуга оказана", берем оригиналы всех прикрепленных к заявлению документов, стрелялу (при необходимости) и едем в свой ЛРО. Там показываем оригиналы документов (Не отдаем!), показываем оружие (не забываем забрать свою копию "Акта осмотра оружия"). Смотрим готовую бумажку на которую подавались. Сверяем в ней все данные до буковки: адрес, ФИО, марка и калибр оружия. Если все нормально - расписываемся в журнале получения. Забираем свою бумажку и направляемся по своим делам.

10. Бинго! мы получили требуемую бумажку за ОДНО посещение запретиловки, как и завещал их самый главнй генерал-дуэлянт.
Collapse )


Итак, чего ждать от наших заклятых друзей (всего перечислить не смогу, постараюсь основное), как реагировать и на что ссылаться.
1. Первая засада может ожидать на этапе оплаты. бывает проходит пара дней, а уведомления об оплате нет. В случае получения лицензии на приобретение не критично, а вот в случае продления разрешения можно встрять. Вариантов три:
    1.1. Оплатить госпошлину по реквизитам. Теряем скидку, зато быстро.
    1.2. Дозвониться до запретиловки и задать вопрос "какого хрена не выставляете счет?" мол, "в чем проблема?" далее либо они очухиваются и выставляют счет на оплату на ГУ, либо  п.1.1 если надо быстро, либо п.1.3 если время терпит.
    1.3. Заходим в свое заявление, находим кнопочку "подать жалобу", жмем ее и подаем жалобу на то, что нарушается ваше право на оплату госпошлины через госуслуги со скидкой. Уведомление об оплате появится очень быстро - гарантирую.

2. после оплаты (иногда правда и до) и регистрации заявления, начнутся звонки, с требованиями разной фигни. А мы помним, что по п. 3 алгоритма мы прикрепили сканы всех необходимых документов. И помним, как говорить правильно.
Итак фигня по порядку:
    2.1. "привезите оригиналы документов для сверки" - напоминаем, что в соответствии с ФЗ-210 сканы документов поданные через ГУ приравнены к оригиналам (обоснование тут, кому интересно). Поэтому вы предлагаете им 2 варианта: или они могут их сверить при проверке условий хранения, или вы привезете их для сверки когда приедете за готовой бумагой.
    2.2. "А нам надо от вас бумажное заявление!" - заявление поданное через ГУ приравнивается к оригиналу, смотрим обоснование в п. 2.1
    2.3 "А паспорт!" - заявление подано через ГУ с подтвержденной учетной записи. Сверки линости не требуется. Согласно их же собственного регламента дополнительного посещения не требуется.
    2.4. "Привезите оружие на сверку" - предлагаем 2 варианта: проверят при проверке условий хранения, либо привезете с собой на получение разрешения. Смело отсылаете к регламенту №221.
    2.5. "А вот нужна свежая медицина/ХТИ" - в соответствии со ст. 13 ФЗ-150 Об оружии медицинское заключение подается раз в 5 лет. Если с момента подачи предыдуще не прошло этих 5ти лет - шлем нафиг  читать ФЗ 150 и их собственный соответствующий регламент (в п.9 об этом тоже говорится).
    2.6. "Нужен от вас акт проверки условий хранения" - это мое любимое! Жаль, что от меня не требуют :( - а то бы повеселился :). Можно отвечать по разному, от "да пошли вы нахрен" "вам нужен, сами и заморачивайтесь", до "в перечне необходимых от меня документов такой не значится". Суть одна - да пошли они нахрен с этим актом! Им прямо в регламенте запрещено требовать документы сверх того, что перечислено в п. 9.
    2.7. И, как последний аргумент, "А фото!" - но мы то подготовились, мы ж не зря им прикрепили сканы 2х фото размером 3х4см. Поэтому смело говорим - а печатайте сами (у меня все за последние лет 5 такие), на своем принтере, я вам там к заявлению их прикрепил. Ну или как вариант, они могут их забрать когда придут проверять условия хранения оружия, так тоже можно.
    2.8. Большинство товарищей на этом успокаивается, но некоторые особо упоротые, пускают в ход главный калибр! "А вот вы на ГУ поставили галочку, что "обязуетесь предоставить оригиналы"!!!" - типа все, против этого не попрешь. На что спокойно, уверенно (и как мы помним - под запись) твердо говорим "А я и не отказываюсь, только срок предоставления оригиналов ничем не регламентирован, все необходимые сканы я прикрепил к заявлению на ГУ, согласно ФЗ 210 они приравнены к оригиналам. Непосредственно сами оригиналы  я принесу для сверки в день получения готовой бумажки.

3. Итак, от дополнительного, не нужного посещения мы вроде отбились. Но хитрожопость фантазия запретителей границ не знает, поэтому последнее время они стали пользоваться следующим приемом для таких грамотных заявителей.
Ставят на ГУ уведомление, "Услуга исполнена, милости просим за бумажкой". Заявитель хватает пачку оригиналов, ствол при необходимости и едет в  ЛРО. А там ему заявляют "Да, ваша лицензия/разрешение готово, но еще не подписано/печать не проставлена. Давайте мы пока ваши документы/ствол сверим, а вы за своей приезжайте потом как нибудь". Подобная хитрожопость - прямое нарушение регламентов.
В каждом из них прямо прописаны две нормы (номера давать не буду, могут отличаться от регламента к регламенту):
    а) статус "Услуга оказана" выставляется только после подписания лицензии/разрешения начальником или тем кто может подписать и проставления печати, т.е. когда она фактически готова;
    б) выдача готовой лицензии/разрешения производится в первый же день обращения заявителя после появления статуса "услуга оказана". Никаких "Приезжайте попозже" нет и быть не может.
Варианты действий:
    3.1. если уведомление что все готово появилось подозрительно рано, то звоним (как всегда - под запись) и уточняем "прям вот совсем совсем готово? и подпись и печать проставлены?". Если подтверждают, что да готово - едем и забираем. Если начинают что то рассказывать про "готово, но не совсем", то кладем трубку. Заходим на ГУ в свое заявление, жмем кнопку "Подать жалобу" на нарушение порядка оказания госуслуги и прикрепляем запись разговора к жалобе.
    3.2 если все же приехали, а там этот коребалет, то также, пишем все на диктофон, доезжаем до компа и подаем жалобу. Ибо нефиг!

4. Распространенная проблема, статус "ОКАЗАНО" стоит, но  "Нет бланков, приходите позже" - алгоритм тот же: заходим на ГУ, жмем кнопку "Подать жалобу".

5. Прошли вроде бы все сроки от даты регистрации заявления, а статус "ОКАЗАНО" не появляется? - снова, заходим на ГУ в свое заявление, кнопка "Подать жалобу" - нарушение сроков.


Вроде бы все их любимые закидоны перечислил, если что вспомню, добавлю. Если кто то чего нового в каментах напишет - тоже добавлю и разберу как реагировать.

Перечень основных регламентов Росгвардии:
1. Регламент № 359 - Лицензия на приобретение гладкоствола
2. Регламент № 222 - лицензия на приобретение нарезного
3. Регламент №221 - по выдаче/продлению/переоформлению разрешения на хранение, хранение и ношение (РОХа)
4. Регламент №148 - лицензия коллекционера

Изменения в закон об оружии от РГ

Всплыли тут намедни поправки в закон об оружии от РГ (че всплывает - все в курсе?)
Вкратце так:
Collapse )
Там еще изменения в КОАП веселые. За раз все ниасилил.

Продолжение следует. Но уже и по тому что осилил - впечатление пипец какое угнетающее.

Жопа близко...

Зачем нужна коллекционная лицензия не коллекционеру?

В продолжение ранее поднятой темы
Казалось бы, вот есть одно ружьишко у человека. Или там парочка и карабин какой никакой. Все потребности в охоте/спорте/пострелушках закрыты. Ну и резиноплюй пусть какой нибудь будет.
А вот коллекцию он собирать не планирует. То ли денег не хватает, то ли жена не разрешает, то ли еще чего...
И вот нафига ему нужна лицензия на коллекционирование оружия (далее ЛКГ)?
А все не то чтобы просто, а очень просто: все дело в нашем охотничье/оружейном законодательстве и правоприменипохерительной практике.

Collapse )
А те, у кого нет ЛКГ - сами себе злобные буратины. :)

Приводим РОХа к одному сроку

Многим владельцам удобно, когда продление всех стволов приведены к одной дате - раз в 5 лет прошел медкомиссию, скопом подал заявления на продление, да и забыл на следующие 5 лет. Такое решение имеет как плюсы, так и минусы, но сейчас не о них.
До принятия регламента росгвардии N221 это делалось просто, никаких препятствий к этому не было (законных), просто надо было подать заявления на продление всех РОХа одновременно. В результате получить их с одинаковыми датами начала и окончания срока действия.
В декабре 18го года регламент 221 вступил в силу и, как писал ранее, пунктом 74 эту возможность прикрыли. Теперь в РОХа будет три даты: дата выдачи; дата начала действия; дата окончания. И они будут выданы то в один день, но с разными сроками начала действия. По первОй еще будет прокатывать, а попозже - фигушки, прикроют таки лавочку.
Еще более ранее писал, что коллекционная лицензия (ЛКГ) - маст хэв в наших реалиях правопохерительной практики. Дает много незадокументированных возможностей.
Вот еще одна.
Итак, надо свести неоторое количество РОХа к одной дате. Но в соответствии с п.74 рыгламета 221 доблестные запретители, гнусно ухмыляясь, показывают заявителю шЫш. Без масла.
Но наш заявитель тоже, не дурак, да, не дурааак. Берет и достает из широких штанин паспорт ЛКГ (лицензию на коллекционирование гражданского оружия, патронов к оружию, основных частей оружия). Достает он значит эту ЛКГ, и переводит ВСЕ оружие, которое надо привести к одному сроку, в разряд коллекционируемого, на РХ. Получает в положенный срок РХ со списком оружия. И сразу подает на получение РОХа на каждый ствол из этого списка. Новые РОХа выдаются в одну дату, с уже одинаковыми датами выдачи, начала/окончания действия. Профит!
В результате наш заявитель только 350 руб (без скидки через ГУ - 500) на получении РХ со списком.

Что делать тем, у кого нет ЛКГ?
Ну во первых они ССЗБ, надо было получать когда ЛКГ бесплатная была.
А во вторых, и в теперь не все потеряно - надо просто подать заявление на получение ЛКГ, с одновременным признанием имеющегося оружия (тех единиц, что надо привести к одной дате) коллекцией. Тогда теряет плюсом 1400 (2000) руб на получение ЛКГ.
Но она того стоит, так как дает (помимо прочих) следующую незадокументированную возможность.
Возможность сделать такой же финт ушами и соскочить с админа, когда прошляпил 30ти дневный срок подачи заявления на продление.

Пользуйтесь сами и расскажите знакомым.

Говорим по ЛРО-шному правильно :)

Ни для кого не секрет, что наши запретители любят выдумывать всякую отсебятину и нагружать заявителей ненужной херней. То им акт от участкового нужен, то при каждом обращении медкомиссия свежая, то при подаче заявления через госуслуги "привезите оригиналы документов", а то толщина стенок нашего сейфа не нравится и тэдэ и тэпэ. Фантазия их безгранична.
Чтобы этому успешно противостоять нужны 2 составляющие:
1) знать, что это конкретное требование незаконно и не обосновано на действующих НПА (велкам в шестую палату на guns.ru)
2) использовать нижеприведенную методику общения (общий шаблон, корректируется в зависимости от того - что за хрень требуют запретители) :)

Если с первым пунктом все понятно - достаточно прочитать соответствующий регламент, либо спросить на Ганзе. То по вторуму пункту привожу свой, отработанный за несколько лет способ.
Пользуйтесь ;)

1. Никакого личного общения в ОЛРР до момента получения готовой бумажки- только по телефону. В крайнем случае (при вынужденном личном общении), под диктофонную запись.
2. Ставите на телефон софтину, автоматом пишущую звонки (яблокофилы правда в пролете. почему? все вопросы к Джобсу).
3. При звонке от инспектора и озвучивании им какой нибудь фигни, не имеющей отношения к НПА, просите его полностью представиться (под диктофон также). А то они любят пропускать этот момент для "ясности". После этого произносите коронную фразу - "В целях повышения качества оказания госуслуг, разговор записывается" (с) hanter741 (примечание, если цель - специально разговорить запретителя на полновесную жалобу на него, эту фразу, про запись, говорить не надо)
4. Далее по ситуации. Или внезапно оказывается, что он не то имел в виду, а звонит просто кое что уточнить или, при особой упертости, переходим к п. 5.
5. Напоминаем инспектору, что согласно соответствующего регламента его требование является незаконным и не обоснованным НПА. Но, если у инспектора есть мнение, что он может вынести отказ, то пусть выносит. Это его право и служебная обязанность. Но, отказ должен быть полностью мотивированным, с указанием конкретных пунктов, конкретных нпа и указанием конкретной причины (например, просто перечислить пункты нельзя необходимо прям буквами написать, чего ему не нравится). Сразу по получению мотивированного отказа, вы напишете жалобу в ЦЛРР (не областному начальству, а сразу в Москву), пусть они разъясняют положения НПА сотрудникам на местах. Бланк у вас уже заготовлен, осталось вписать дату, должность, ФИО, и звание инспектора.
6. Если все же запретитель попался смелый и глупый, и наговорил под запись свои незаконные требования, то не ждем отказа, а сразу оформляем жалобу на эти незаконные требования. Ибо нефиг!

В подавляющем большинстве случаев все заканчивается на п. 3. Когда этого не хватает, то после тирады из п. 5 следует попытка сохранить инспекторское лицо (или в виде завуалированных угроз - "мы еще посмотрим", или - "вот щас ладно, некогда мне, но ужжо в следующщий раз я ття прям по всей строгости накажу), а затем на ГУ появляется статус "исполнено". Что нам собсна и требовалось.

Всю тираду из п. 5 произносить уверенно, четко и внятно ;)
работает. Проверено электроникой :)
Да, сам пользуюсь такой софтиной - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.appstar.callrecorder

Про рыгламент 221

24.12.2018 вступили в действие регламент Росгвардии по выдаче разрешений на хранение огнестрельного оружия N221(лень уже полное название писать), РОХа в общем и регламент по выдаче лицензии на покупку нарези N222.
Ниже постарался изложить свое видение по регламенту на РОХа коротко и доступно (по нарези еще не смотрел, на этом мозг сломал).
Получилось правда длинно и скорее всего ни фига понятно. Поэтому читать на свой страх и риск. Я предупредил.
Если что непонятно — спрашивайте. Если сам разберусь, че написал, то объясню :)

Дисклэймер (хз че это такое, но слово прикольное): все написанное ниже — мое оценочное суждение.
Collapse ).


Общее впечатление сильно негативное. Все что внесли хорошего в начале, все похерили дальше. В регламенте заложен нехилый такой потенциал для «творю че хочу» особенно в п. 45, 49, 68.
Спецьяльно так было задумано, или само как то получилось - ХЗ. Но имеем то, что получилось.
Вот такой вот пердюмонокль.

Про ЛРОи продление РОХа

Подходит тут срок продления разрешения на ВПО-133. Действительно до 6.02.2019
Попытался подать в начале месяца - шиш там, техницьсские игрища видите ли РГ затеяла.
7.12 написал жалобу, что невозможно подать заявление через Госуслуги.
17.12. наконец таки подал заявление на продление через Госуслуги.
19.12 получил  ответ на жалобу из области, что мол все с 12.12го работает, что само по себе брехня, т.к. до 17.12 так и не смог подать заявление на продление.
24.12 - никакой квитанции на оплату госпошлины так и не пришло.
Звоню в ОЛРР по г. Волжский. Мол, что за ерунда?
Говорят - "мы не видим ваших заявлений, база висит".
Странно, то ли их начальник из области вдвойне вретЪ, то ли они врут что не видят, то ли им интернет в отделе обрубили.
Ну не суть, спрашиваю:
- какие мол варианты?Как вы мне пришлете квитанцию? у меня РОХа до 6.02.19го (намекаю, что мол и по реквизитам могу оплатить, так мне продиктуйте или скиньте)
- а никак не пришлем, приезжайте сами, пишите ручками заявление, скидки не будет и все такое. А то после НГ мы не работаем, делать ничего не будем.
Ага, я что зря сидел тогда, 5 минут пыхтел, заявление на ГУ составлял?
В общем повесил трубку, тыкнул кнопку "Подать жалобу" и подал с таким вот текстом: под катом
__________
Collapse )
Продолжение следует

Как стать коллекционером

Внезапно озадачился к концу прошлого года - а не стать ли мне коллекционером? Сказано сделано, благо с появлением госуслуг никуда бегать не надо.
За пятнадцать минут сваял заявление и отправил. https://www.gosuslugi.ru/127280/3/info
Получил лицензию серии ЛКГ почти без проблем.
НЕ, ну еслиб совсем без проблем, то сильно бы удивился.Запросили справку и фотографию.В результате обошлись без справки, так как предыдущей еще не исполнилось 5 лет и без фотографии, так как прикрепил скан оной к заявлению на госуслугах.
В общем, спустя положенное по регламенту время получил лицензию коллекционера серии ЛКГ на коллекционирование "Гражданского оружия и патронов к нему" с фотографией распечатанной на простом черно-белом принтере. Ну и ладно, мне не на выставку ее экспонировать. 
В итоге в Волгоград, в ЛРО на Безымянной 2б съездил один раз - забрать лицензию.Так что не так все страшно оказалось как пугали - никаких дополнительных требований ни к сейфам, ни к наличию сигнализации и т.п. не предъявлялось. Это радует - меняется в сторону соблюдения регламентов.Так я думал до тех пор, пока не решил перевести один карабин в состав коллекции.

Серия вторая.
Collapse )
серия третья.
Collapse )